EC —Ayer el ministro de Relaciones Exteriores del Gobierno español, Josep Borrell, a propósito de una de sus declaraciones en la conferencia de prensa dijo: “El canciller uruguayo ha hablado primero como miembro de nuestro grupo y luego como miembro de la iniciativa de Montevideo”.
RNN —Sí. ¿Y qué problema hay? Ninguno. ¿Cuántas veces uno habla en nombre del gobierno uruguayo y en nombre de una organización supranacional? Muchas veces. Cuando nos tocó la presidencia pro témpore del Mercosur o de la Unasur hablábamos en esas dos condiciones, Uruguay daba su opinión y después hablaba en nombre de la organización regional. Creo que es un detalle menor ese.
EC —Está bien, yo le pregunto y escucho con mucha atención su respuesta. Creo que son varias las personas que tienen este tipo de dudas y la entrevista es para eso.
RNN —Que no se preocupen, que se saquen esas dudas. Lo que importa aquí es el talante, el objetivo, la disposición, las ganas de ayudar, evitar una confrontación armada, evitar más muertes. Eso es lo importante, no si uno se pone un sombrero, se saca el otro.
EC —Vamos al frente de la crisis humanitaria. Al adherir a la declaración de ayer del GCI, Uruguay sostiene que “hay una crisis humanitaria que se continúa profundizando día tras día, afectando a millones de venezolanos”. El miércoles de noche, el canciller venezolano, Jorge Arreaza, negó la existencia de esa crisis humanitaria en una entrevista con Telenoche, de Canal 4. ¿Entonces?
RNN —Cuando alguien plantea una ayuda humanitaria es muy difícil decir que no. Creo que hay una crisis humanitaria sobre todo en temas… no voy a opinar sobre eso. Me parece que nosotros deberíamos ayudar en las dificultades que tienen los venezolanos en materia de salud y medicamentos, eso está constatado a todas luces.
EC —Ahí hay una crisis humanitaria.
RNN —Ahí hay una crisis de salud que hay que ayudar a resolver.
EC —Y a eso se dispone el GCI, se comprometió a desplegar más asistencia humanitaria, pero ¿además se analizó que la ayuda no está llegando a la población porque es bloqueada por el gobierno de Maduro?
RNN —No sé eso.
EC —¿Cómo se habló de esto ayer?
RNN —Se habló, se dijo que la ayuda tiene que llegar directamente a los que más la necesitan. ¿Sabe qué pasa con la ayuda humanitaria impulsada por Estados Unidos? Se puede volver lo mismo que se volvió la presencia de armas de destrucción masiva en Irak, que después no se comprobó. Entonces eso no puede ser el motivo y el argumento para una intervención armada que ni Guaidó ni el propio gobierno norteamericano descartan. Sería trágico para Venezuela y para América Latina toda.
EC —Esa es una inquietud, está la crisis humanitaria por un lado y por otro cómo encararla, de qué manera enfrentarla. Para el gobierno de Uruguay, la forma de enfrentarla puede traer mayores problemas.
RNN —Sí, hay muchos antecedentes. Las armas de destrucción masiva fueron las que originaron la guerra de Irak, y no había armas de destrucción masiva. ¿No será que acá la crisis humanitaria no sea como la plantea Estados Unidos y atrás de la ayuda vengan los fusiles?
EC —¿En ese análisis se coincidió en el GCI ayer?
RNN —Ese es el sombrero que yo me pongo por Uruguay.
EC —Entonces, ¿cómo se piensa actuar sobre la base de esa realidad que está planteada? ¿Qué es lo que va a hacer el GCI?
RNN —La Unión Europea tiene una oficina en Caracas por donde puede canalizar alguna ayuda, naturalmente que en diálogo con el gobierno, poniéndose de acuerdo con el gobierno, negociando con el gobierno. En eso me parece elemental que haya una negociación, un diálogo, un intercambio.
EC —¿Solo con el gobierno, o también con la oposición? Porque la oposición también está jugando en esa materia.
RNN —Si según ustedes el que impide es el gobierno, hay que negociar con el gobierno. La oposición quiere que entre, así que hay que negociar con el gobierno.
EC —Se menciona la coordinación con el representante especial de Acnur, Organización Internacional para las Migraciones, Eduardo Stein. ¿Cómo sería ese papel?
RNN —Esa es una idea de la Unión Europea. Hay un fenómeno migratorio importante, que además si hay algo en América Latina que tenemos bien claro es la ayuda humanitaria en esa fase, todos los países de América Latina están recibiendo inmigrantes venezolanos, no somos como Estados Unidos que no recibe, no somos como muchos países de Europa que tampoco reciben inmigrantes africanos. Somos diferentes y por lo tanto ese es un tema sensible, también hay que ayudar a que los gobiernos tengan condiciones para absorber esa cantidad de inmigrantes.
EC —Este capítulo de la crisis humanitaria y el de la entrada o no de la ayuda proveniente del exterior es quizás lo más urgente, porque este fin de semana mismo puede haber tensiones en la medida en que ya hay embarques que han arribado a la frontera y se han encontrado por ejemplo con ese puente que todos hemos visto bloqueado. En esta coyuntura bien concreta, la de viernes, sábado, domingo, ¿está previsto algún tipo de acción del GCI?
RNN —La Unión Europea está trabajando, porque ya lo venía haciendo, durante enero trabajó en estas cosas. Hay otras instituciones que están trabajando, el Instituto para la Paz europeo está trabajando en eso, yo voy a tener una reunión con ellos, vamos a hablar de estos temas, vamos a buscar alternativas y soluciones, a ver si podemos llegar. A mí lo que más me preocupa es la intransigencia de Guaidó, lo digo con toda franqueza.
EC —Veamos ese aspecto.
RNN —Digo eso y nada más: no a las elecciones, no al diálogo, no a todo. No sé qué es lo que pretenden. Me preocupa mucho, con la intransigencia no se llega nunca a ningún puerto seguro; hay que ser flexible, comprensivo y saber que uno no tiene toda la verdad de su lado, y los argumentos tienen que ser unos que por sobre todas las cosas atiendan los problemas y las sensibilidades de las mayorías, el interés general y no el interés particular o sectorial.
EC —Pero… ¿no es igual de intransigente Nicolás Maduro?
RNN —Son los dos iguales, por eso hay que buscar una salida. Sí, son.
EC —Usted ponía el énfasis recién en Guaidó.
RNN —Sí, porque Guaidó no quiere elecciones, y Maduro habló de elecciones por lo menos parlamentarias, hay que convencerlo de que hagan las dos elecciones. Veremos.
EC —Hay un fragmento muy picado de la entrevista que le hizo un periodista español hace pocos días a Maduro en la que insiste en preguntarle si él descarta la convocatoria a elecciones presidenciales, y Maduro nunca termina diciendo que la descarta.
RNN —Nunca termina.
EC —Uno de los muchos mensajes que llegan de la audiencia es de Andrés: “¿No es demasiado el tiempo que se dedica a la crisis en Venezuela? ¿Nin Novoa no tendrá asuntos más urgentes e importantes para el país? Por ejemplo, compradores para Pili, buscarlos en el mundo para resolver esa situación en Paysandú”. ¿Qué dice a propósito de esto, que es una sensación de mucha gente?
RNN —Es un tema que siempre hablamos con el resto de los cancilleres. Todos los días hay un tema con Venezuela, pero nosotros no nos vamos a negar a ser solidarios. Hay otros temas, por supuesto, tratamos de ponernos ese sombrero y varios otros: la negociación con la Unión Europea, con Corea del Sur, con Canadá, con EFTA. Lo de Pili es un problema mucho más grave, mucho más hondo que esa superficialidad de conseguir un comprador, el problema es que no hay leche para mantener una planta de esas características. Entonces podemos hablar de eso y muchas cosas más. Así que hay muchos otros temas, pero tratamos de jugar con todos los sombreros.
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Transcripción: María Lila Ltaif
